10:1630.10.2008г.
Как живется русским в Крыму? Когда украинцы смогут получать российское гражданство? Почему крымчане не настаивают на отделении от Украины? И, наконец, следует ли Москве требовать от Киева возвращения полуострова? На эти и многие другие вопросы ответил читателям Страны.Ru первый заместитель председателя Севастопольской городской государственной администрации, председатель Крымского общества русской культуры, профессор Владимир Казарин.
Ирина: Разве Конституцией Украины не гарантируется право обучения на родном языке? Почему это право постоянно ущемляется? Как Вы думаете, что делать родителям, чтобы защитить права своих детей?
- Конституцией Украины гарантируется право обучения на родном языке. Именно родители определяют язык, на котором будет в школе учиться их ребенок. Государственная администрация Севастополя считает для себя обязательным удовлетворять потребности горожан в образовательной сфере. Поэтому из 68 школ Севастополя 67 ведут обучение на русском языке, 1 – на украинском. Мы не угождаем политической конъюнктуре, мы исполняем закон. Таким соотношение школ в Севастополе было 2 года назад, 5 лет назад, 10 лет назад. Сейчас увеличилось количество родителей, которые хотят обучать своих детей на украинском языке. Мы не пошли по пути перепрофилирования существующих школ. Мы договорились с Кабинетом Министров Украины, получили средства и приступаем к строительству новой украинской школы. Хочу подчеркнуть в заключение, что сегодня в Украине очень многое зависит от властей на местах. Севастополь своими региональными правами пользуется в полной мере и эффективно.
Анна: Моих родителей, уроженцев Воронежской области России, переселили в 1951 году в Крым. Мы русские люди, и вынуждены терпеть насильственную украинизацию. Нам всё, что происходит в Крыму, чуждо. Неприятно слушать, смотреть и читать. Как можно ненавидеть Великую Россию? Наши предки воевали в русско-турецкой войне в Крыму, родители участвовали в ВОВ и восстанавливали страну СССР после войны, жили в нищете и верили, что когда-то будет лучше жить. И что теперь? Отец наш умер, а мама жива и возмущается, до чего дошли на Украине «правители»: до развала на две половины и до ненависти ко всему украинскому. Наша семья считает, что Крым не был украинским и «подарок» Хрущева не законен и надо решать этот больной вопрос в судах.
- В Севастополе нет ненависти к Великой России. Я только хочу напомнить, что слово «русский» до 1917 года означало не этническое происхождение человека (для этого у нас было слово «великоросс»), а его гражданство – гражданин Российской империи. Поэтому явление «Великая Россия» имеет самое прямое отношение и к русским, и к украинцам, и к белорусам, а также к полякам, евреям, башкирам, грузинам… Если Вы человек «русского мира» в пушкинском понимании этих слов, Вы не можете поддерживать тех, кто проповедует «ненависть ко всему украинскому». Разве наш великий адмирал Павел Нахимов разделял по национальному признаку великую дочь России Дашу Севастопольскую и великого сына Украины – Петра Кошку? Что касается «подарка» Хрущева и принадлежности Крыма, то этот вопрос решался не только в 1954 году. В Беловежье в 1991 году украинский статус Крыма подтвердил президент Б. Ельцин, в 2004 году – президент В. Путин. Такие вопросы решаются не в судах, а на межгосударственных переговорах.
Олег: Добрый день, Владимир Павлович. Я по паспорту украинец, но в душе моя родина СССР и считаю себя русским (дед из Львова, фамилия наша известна в научных кругах Крыма), гражданин Украины. Живу в России, семья у меня гражданская, моя родная сестра гражданка России, живет в Севастополе. Дочка учится в Симферополе. До каких пор меня, мою дочку будут заставлять говорить, читать, смотреть телевидение на чуждом мне УКРАИНСКОМ ЯЗЫКЕ!??
- Ни Вас, ни Вашу дочь никто не заставляет говорить, читать и смотреть телевидение на украинском языке. Про соотношение русских и украинских школ в Севастополе я уже говорил (67 – 1). 95 % газет и журналов в Крыму и Севастополе выходит на русском языке. Книжный рынок на 90 % заполнен русскоязычными изданиями. На телевидении целый ряд национальных каналов (например, «Интер») вещают на русском языке. Наконец, сегодняшние технические возможности позволяют каждому желающему при желании принимать телесигнал на любом языке мира. Достаточно купить спутниковую тарелку. Но если Вы действительно русский человек в пушкинском понимании этого слова, Вы не можете не понимать желания ваших братьев-украинцев защитить свой язык и свою культуру, ваших братьев-крымских татар сохранить свой культурный мир и т.д., и т.д. Лучше меня всем нам сказал об этом в своем поэтическом завещании Александр Пушкин:
…Слух обо мне пройдет по всей Руси Великой,
И назовет меня всяк сущий в ней язык –
И гордый внук славян, и финн, и ныне дикой
Тунгуз, и друг степей калмык…
Олег: Как Вы оцениваете работу г. Куницына в Севастополе. Не секрет. что он один из самых богатых людей Крыма и на мой взгляд выслуживается перед Киевом, в частности, Ющенко.
- Я очень высоко оцениваю работу Сергея Куницына в Севастополе. Я рад, что так его деятельность оценивает вместе со мной абсолютное большинство самих севастопольцев. Все серьезные социологические исследования показывают, что у Куницына сегодня самый высокий рейтинг среди руководителей города. Я не буду Вас агитировать на словах, приезжайте в наш город, и сами увидите, как он преобразился и продолжает преображаться. Разговоры о личном богатстве губернатора возобновляются всегда перед новыми выборами. Могу твердо заявить, что он не бизнесмен и не олигарх, а профессиональный политик. Профессиональный политик дорожит своей репутацией. За все 17 лет независимого существования Украины многочисленные попытки испортить репутацию нашего губернатора потерпели поражение. Люди голосовали и будут голосовать за него. Они ему доверяют.
Александр: Да, разговоры о том, что из Крыма вывезли украинцев - забавны. Оранжевый пиар в действии. Суть такого пиара - наглая ложь. Эту суть и продемонстрировал Саакашвилии в августе 2008 г. На самом деле украинцы в Крыму появились после того, как его Украине передал Хрущев после Великой Отечественной войны. Вообще, украинцы как народ, как известно, появились после Октябрьской революции 1917 г. До революции был один народ - русские, которые делились по исторической судьбе на великороссов, молороссов и белорусов. Уникальность украинцев состоит в том, что они отказались от своей русскости. Вопрос руководителю Крымского общества русской культуры: чем каждый из нас, русских, может помочь русской культуре в Крыму? Думал над этим вопросом. Боюсь уйти в теоретизирование, поэтому и спрашиваю у жителей Крыма. Понятно, что русская культура не только культура русского народа, она вселенская, т.к. в ней найдется место другим народам, их доброжелательному творчеству. Украинцам в том числе.
- Вы спрашиваете, чем русские могут помочь русской культуре в Крыму. И сами даете ответ на свой вопрос: «Понятно, что русская культура не только культура русского народа, она вселенская, т.к. в ней найдется место другим народам». Всем нам пора осознать, что мы вместе созидали свои великие культуры. Всем нам пора осознать, что любовь к одной культуре, к одному языку не должны автоматически означать ненависть к другим культурам и языкам. К сожалению, Вы в своем вопросе отдали дань такой ненависти, написав, Бог весть какие небылицы про Украину и украинцев. Хотел бы напомнить, что Тараса Шевченко из крепостной неволи у помещика Энгельгардта выкупили великие деятели русской культуры Василий Жуковский и Карл Брюллов. Вот это самый лучший ответ на Ваш вопрос.
Tom: Вы были в КПСС, КПУ, НДП - а сейчас в "Едином центре" или стали беспартийным?
- За свою жизнь я состоял только в одной партии – КПСС. Ни в НДП, ни в «Едином центре», ни в других партиях не состою. Я многие годы уже беспартийный. Я считаю, что коммунистическое движение в Украине и в России переживает тяжелый кризис расставания с прошлым. Левая идея не умрет никогда, но она должна каждый раз по-новому отвечать на вопросы времени. Сегодня она перестала отвечать на эти вопросы, как в Украине, так и в России. Во многом, в этом личная вина лидеров левых партий, задержавшихся в идеологическом прошлом.
Эльфа: Почему про-российское движение Крыма настолько раздроблено? Объединение множества существующих организаций под эгидой одного органа принесло бы больший эффект. Существуют ли планы объединения? И если нет, то почему?
- Основная беда пророссийских движений Крыма и Украины состоит в том, что тон в них задают «профессиональные соотечественники». В большинстве своем они не думают об идее, они зарабатывают деньги, поэтому они никогда не объединятся. Надежда только на то, что постепенно из этого болота эгоистических интересов прорастет новое поколение лидеров, для которых общественная деятельность будет не формой заработка, а честной потребностью души.
Крымчанин издалека: «Вспомните, как оруссивался Крым после уничтожения и депортации татар». Мы, коренные крымчане, знаем, что депортация татар произошла после того, как татарские батальоны резали подчистую славянские деревни в Крыму, будучи союзниками гитлеровской Германии. Моя бабка, сама видевшая эти зверства, много рассказывала мне об этом. Например, село Партизанское, полностью вырезанное крымскими татарами. Также мы, коренные крымчане, знаем имена основателей Севастополя (Екатерина Вторая), Симферополя (А. Суворов), ялтинского порта (Воронцов), в Крыму (в Ливадии) приносил присягу верности император Николай ІІ, прославили Крым святой Ушаков, Нахимов, Корнилов, Кутузов. А также знаем, что в крымской земле лежит 3 млн. русских солдат и матросов (не говоря о простых, не военных русских), для сравнения сейчас численность крымских татар в Крыму около 300 тысяч.
- Никогда не соглашусь с Вашим пониманием истории. У всех народов есть герои и предатели. Крымские татары дали из своей среды нацистских прихвостней, но они же подарили нам дважды Героя Советского Союза, прославленного летчика Амет-хана Султана. Разве не русские «подарили» миру генерала Власова? Разве не татары подарили миру Мусу Джалиля? Разве не сами немцы организовывали покушения на Гитлера? Не надо думать, что добрые поступки монопольно принадлежат только какому-то одному народу. История этого не подтверждает. В приведенном Вами перечне выдающихся представителей России одна немка (Екатерина Вторая), один армянин (А.Суворов) и один русский (М.Воронцов). Когда Вы пишете, что в крымской земле лежит 3 миллиона русских солдат и матросов, не забывайте, что среди них 40 % - этнические украинцы (рекрутский набор для Черного моря проводился на Украине, для Балтики – в России), 15 % – поляки, 10 % - белорусы, 10 % - татары и т.д., и т.д. Я напомню Вам, что первым командующим Черноморским флотом России был этнический русский – адмирал Клокачев, вторым шотландец - адмирал Мекензи, потом серб – адмирал Войнович, потом англичанин – адмирал Грейг, потом француз – адмирал де Траверсе, а последним в советское время был грек – адмирал Хронопуло. Вы посмеете кого-нибудь из них назвать нерусским адмиралом? Напомню Вам свою любимую поговорку: если вы выстрелите в прошлое из пистолета, оно выстрелит в вас из пушки.
Крымчанин издалека: В этом году по инициативе коммунистов Крыма проведён сбор голосов крымчан в поддержку продолжения дислоцирования в Севастополе Российского флота. Из 2,5 млн крымчан собрано 2,12 млн "за" (замечу, акция продолжается !). Т.е. "за" проголосовало до сих пор 85 % крымчан! Разве это не свидетельство "пророссийскости" крымчан и их стремления воссоединения с исторической Родиной - Россией? Откуда в таком случае вы взяли только 20 % "пророссийскости" крымчан ? Буду благодарен за ваш "источник" информации.
- Социология – оружие интеллектуальное. Им надо уметь пользоваться. Она или введет Вас в заблуждение, или укажет Вам правильную политическую дорогу. Приводимая Вами социология вводит в заблуждение Вас и Ваших сторонников. Вы пишете, что по вопросу «продолжения дислоцирования в Севастополе Российского флота» из 2,5 млн. крымчан высказались «за» 2,12 млн. человек.
Во–первых, хочу Вам сообщить, что в Автономной Республике Крым проживает немногим более 2 млн человек. Получается, что в Вашем опросе приняли участие даже грудные младенцы вместе с древними стариками. Интересно, среди каких крымчан, как пишете Вы, продолжается сбор подписей?
Во-вторых, и без такого рода «опросов» понятно, что около 80 % крымчан хотели бы, чтобы Черноморский флот РФ продлил свое пребывание в Севастополе после 2017 года. Понятно и то, что столько же крымчан являются противниками вступления Украины в НАТО. Я в своем интервью, на которое Вы ссылаетесь, говорил о другом: о том, хотят ли крымчане силового вычленения Севастополя и Крыма из состава Украины для передачи в состав России. Вот по этому вопросу, как это ни покажется Вам странным, те же самые севастопольцы и крымчане придерживаются весьма умеренной позиции: они в своем большинстве видят себя гражданами Украины, но при этом настаивают на том, чтобы два славянских государства продолжали развитие добрососедских плодотворных взаимоотношений. Об этом говорят все серьезные социологические исследования, на которые я как ответственный политик считаю нужным опираться.
Непокоренный Крым: Господин Казарин! Севастополь - единственный город на Украине, администрация которого назначается сверху. С другой стороны, на Украине только и говорят о европейском выборе и даже вешают флаги ЕС, к которому незалежная держава не имеет никакого отношения. Что предпринимаете Вы лично, чтобы установить в Севастополе европейский порядок местного самоуправления, то есть выборную администрацию?
- В Украине нет городов, в которых бы не выбирался мэр. Что же касается Севастополя, то Вы забываете (или не знаете), что словами «город Севастополь» называется один из 27 регионов Украины, в состав которого входят 3 города (Севастополь, Балаклава, Инкерман) и 50 сел, поселков городского типа, воинских городков. Регионами в Украине (как и в России) руководят не мэры, а назначаемые президентом губернаторы, каковым и является Сергей Куницын. Выборная власть существует по линии советов разного уровня и городских мэров. Например, жители города Инкерман выбирают себе мэра. Коллизия Севастопольского городского совета состоит в том, что он одновременно претендует на статус областного совета в регионе, который называется «Севастополь». Лично я и мой руководитель С.В. Куницын, устав от разговоров об отсутствии закона о статусе города-героя Севастополя, инициировали подготовку такого закона. Рад Вам сообщить, что он уже почти закончен. Есть все основания надеяться, что в декабре он может стать реальностью. В нем будет завершено разделение властей на местном и региональном (областном) уровне для Севастополя.
Юлия Белая: Как по-Вашему, что конкретно нужно сделать России, чтобы укрепить свое положение в Крыму?
- Россия должна выработать украинскую политику, которой у нее нет. Главное, что надо осознать, это то, что Украина является самостоятельным государством, отношение с которым надо строить на уважительной и взаимовыгодной основе.
Вадим: Сначала процитирую: "Мы тогда уже при Кравчуке видели, куда ветер дует, и решили создать Крымское общество русской культуры". Поясните, пожалуйста, какой именно ветер имелся в виду и куда он дул; почему и для чего решили (и кто решил) создать Крымское общество русской культуры.
- При Кравчуке я и мои коллеги по университету увидели, как подул ветер национального (а порой и националистического) возрождения. Нам стало ясно, что в этих условиях сторонники русской культуры также должны создать свои структуры. Поэтому мы и учредили в феврале 1991 года Крымское общество русской культуры. Оно не является политической организацией, это классическая общественная организация людей, которые зачастую принадлежат к разным партиям. За свою историю общество организовало и провело более 300 конференций, выпустило несколько сотен книг и журналов, установило более 50 памятников и памятных досок, восстановило семейные и воинские некрополи, и прочее, и прочее. Вся эта работа продолжается и сейчас вместе с другими национально-культурными обществами Крыма.
Сергей: Владимир Павлович, здравствуйте! Меня интересует вопрос о двойном гражданстве. Как известно, сейчас двойное гражданство -- Украина + Россия для граждан России получить практически невозможно. Каковы, по-вашему мнению, перспективы решения этого вопроса в будущем? Спасибо.
- Вы правы, в настоящее время двойное гражданство и в Украине, и в России не разрешено. Я не думаю, что в обозримом будущем оно будет узаконено. Слишком много вопросов в каждом из государств «завязано» на гражданство (от службы в армии до вопросов собственности).
Георгий Алексеевич: Уважаемый Владимир Павлович! Скажите пожалуйста, что делалось или делалается по изучению прошлого Крымского полуострова? Меня интересует, исследовались ли (археологически и архивно) Готские Вершины на предмет поиска остатков готской культуры? Я являюсь прямым потомком последнего готского Топарха епископа Игнатия готского (сейчас он причислен к лику святых за спасение остатков нашего племени от турецкой резни) и пытаюсь написать историю семьи, разбросанной по всему свету. Хочу отметить, что после дарования Екатериной Великой готам, вышедшим с Крымских Вершин, города Мариуполя с окрестностями (у нас хранятся пергаменты Теодориха Великого, копия Грамоты Екатерины и пр. и пр.) готы всегда считали себя "русскими" и многие века были и остаются (я последний?) православными! Был бы признателен за любой ответ!
- Ваш вопрос носит специальный характер. В общем порядке могу Вам ответить, что исследование готской культуры в Крыму ведется достаточно интенсивно. Я предлагаю Вам связаться с заведующим кафедрой археологии и древнего мира Таврического национального университета им. В.И Вернадского - Александром Герценом. На сайте моего университета Вы найдете его личный почтовый ящик. Я думаю, что ему тоже будет интересно пообщаться с Вами.
Вадим: На Украине около 17 процентов населения - русские (это по данным переписи 2004 г., хотя по переписи 1989 г. было 22 процента). Вижу в этом не только естественную убыль населения и миграцию, но и, в значительной степени, ассимиляцию. Почему вы не боретесь за придание русскому языку на Украине статуса второго государственного? Для примера: в Финляндии около 7 процентов шведов, однако шведский язык в Финляндии - второй государственный. В Швейцарии четыре государственных языка.
- Вопрос государственного статуса русского языка, к сожалению, в нашем государстве каждый раз становится предметом спекуляции во время выборов. Я не думаю, что этот вопрос будет решен в ближайшем будущем. Но очень важно, что в Украине ратифицирована европейская Хартия малых и региональных языков. Она позволяет в регионах решать вопросы языка, что успешно делает Севастополь.
Александр: Проведите референдум в Крыму по восстановлению юрисдикции России на его территории, причём с обязательным контролем со стороны России и стран СНГ, и на его основе делайте свои умозаключения. То, что Вы говорите о 20 процентной готовности крымчан поддержать вопрос возврата Крыма в состав России, - это явная, мягко говоря, НЕПРАВДА! Вы, судя по всему, проводите в жизнь политику Киева в Крыму - это обычная уловка, когда, прикрываясь "хорошей вывеской", проводится нужная, непопулярная среди населения политика. А попросту - дурите народ, пан ..., дурите!
- Вы так интеллигентно начали задавать Ваш вопрос, что становится грустно по поводу того, как, мягко говоря, Вы его грубо завершаете. Уверяю Вас, что грубость не добавляет убедительности Вашей позиции. Что касается статуса Крыма, то я уже отвечал на этот вопрос в диалоге с Анной.
Вадим: Украинский учебник истории для 9 класса: «Национальная политика Российской империи была направлена в Украине на ускорение процесса превращения украинцев в «настоящих русских»... Украинцев... лишали права на образование и использование родного языка... Учебник для 10 класса: «Территория Украины… уступает только Московщине (не России, а именно Московщине. Забыт термин Московия, который имел хождение в средние века, придуман новый термин - Московщина). Далее читаем: «Украинский народ - второй по численности среди славянских (после москалей), четвертый среди великих европейских народов (после немцев, москалей и британцев)». Вот так вот, оказывается, граждане, мы официально москали, поскольку это официальный учебник. Прозвище, придуманное поляками, пускается в официальный обиход. Именно так нас, жителей России, будут называть все дети, прошедшие обучение в украинских школах, включая миллионы пока еще русских детей, проживающих на Украине. Полностью переписав реальную историю Российской империи и России, украинцы формируют из пассивной и в большинстве своем не понимающей реальной опасности происходящего широкой массы русского этноса новую, абсолютно русофобскую нацию - «украинцев». И этой новой «истории Украины» обучаются миллионы детей, те, кто уже частью стали, а частью продолжают становиться настоящими русофобами. Что лично вы, председатель Крымского общества русской культуры, сделали для предотвращения появления таких учебников? Или история это не культура? Как вам самому, вроде русскому
- Хочу Вас успокоить: проблемы учебников истории одинаково актуальны и для Украины и для России. Не буду Вам приводить большого количества цитат из российских учебников, подтверждающих мою правоту. Вы их найдете в российском Интернете. Я повторю слова из последнего интервью посла России на Украине Виктора Черномырдина. В ответ на замечание об унизительных высказываниях некоторых российских политиков в отношении Украины он сказал: «Дураки есть везде. Россия в три раза больше Украины, поэтому у нас дураков в три раза больше. Давайте не будем обращать внимание на дураков».
Харьківянин: Во мне самом есть украинская кровь, очень нравится украинский язык - он очень мелодичный. Но фраза: "Тю, хлопцi, та це ж кацап,бий его!", - которую, говорят, вполне реально улышать, если заговорить по-русски на Западной Украине, меня совсем не радует. Не грозит ли и Крыму в конечном итоге этот ужас? И реальна ли перспектива, что и западные украинцы, наконец, почувствуют, что "кацапи" им все-таки роднее, чем НАТО и дядя Сэм, как вы думаете? Спасибо.
- Я недавно был на Западной Украине, разговаривал по-русски, никакой агрессии в свой адрес не встречал. С другой стороны, на востоке Украины наверное могут найтись примеры, когда человека оскорбляли за разговор на украинском языке. Украина сегодня все отчетливее позиционирует себя как многоязычная страна при сохранении за украинским языком статуса государственного. Внутреннее ощущение родства у граждан Украины, на мой взгляд, уже сформировалось.
Владимир: Владимир Павлович, как вы относитесь к принудительной украинизации русскоязычного населения в Крыму? Что делается для сохранения родного языка и права на его использование не только в быту (очень бы хотелось услышать не общие фразы, а конкретику: планировалось - сделано/несделано)? Как вы относитесь к предстоящему введению Россией "карты русского"? Участвуете ли вы в этом проекте?
- О проблемах украинизации я уже отвечал. Я отрицательно отношусь к проекту «карта русского». Польша является моноэтнической страной. Россия многонациональна. Уже само название проекта задевает чувства граждан России других национальностей. По этой логике надо заводить «карту татарина», «карту еврея», «карту башкира» и прочее. Нельзя слепо перенимать чужой опыт. Наконец, мне кажется, что в России начались проблемы с русским языком для русских. Пересмотрите все заданные мне на Вашем сайте вопросы. 2/3 из них демонстрируют крайне низкий уровень владения русским языком.
Василий: Как могло случиться, что председателем Крымского общества русской культуры является первый зампред Севастопольской государственной городской администрации (гауляйтера оккупационной администрации, как ее называют в Севастополе) Казарин, который именует себя вице-губернатором Севастополя (нет такой должности), является наиболее активным украинизатором Севастополя наряду с "губернатором" Куницыным, активным сторонником выдворения ЧФ?
- Тот факт, что первым заместителем председателя СГГА является председатель Крымского общества русской культуры показывает, что реальная политическая жизнь на Украине не укладывается в те схемы, которые рисуют отдельные недобросовестные политики. В эту схему не укладывается приход в РНБО Раисы Богатыревой. В эту схему не укладывается резкая критика Ющенко со стороны господина Тарасюка. В эту схему не укладывается тот факт, что добрая половина губернаторов Украины в прошлом были губернаторами при Кучме и Януковиче.
Мне кажется, что многие участники форума порой не знают истинной картины дел на Украине, подменяя ее мифами и страшилками. Надеюсь, что мои ответы в какой-то степени помогли разрушить устоявшиеся ложные стереотипы, а значит, помогли укреплению дружественных связей между великими народами Украины и России.
Михаил ПЕРВУШИН